由張譯主演的懸疑刑偵劇《他是誰(shuí)》正在優(yōu)酷熱播。該劇憑借充滿懸疑感的故事、快節(jié)奏的敘事、硬派的拍攝風(fēng)格引發(fā)關(guān)注，成為近期口碑和熱度最高的劇集。日前，該劇導(dǎo)演鮑成志接受新京報(bào)記者專訪，談及對(duì)于男主角張譯的選擇，鮑成志表示，從始至終張譯都是衛(wèi)國(guó)平的唯一人選，張譯身上有一種孤獨(dú)感和隱忍感，和劇中衛(wèi)國(guó)平“軟弱的英雄”的氣質(zhì)很吻合，“在拍攝時(shí)我們時(shí)而覺得自己仿佛回到了那個(gè)年代，看到了這么一個(gè)人，一個(gè)因?yàn)閼K案痛失兄弟而八年沒有睡過(guò)一個(gè)安穩(wěn)覺的衛(wèi)國(guó)平，一個(gè)會(huì)對(duì)檔案室資料爛熟于心的衛(wèi)國(guó)平。”

張譯飾演衛(wèi)國(guó)平。 劇方供圖

初衷：呈現(xiàn)一個(gè)處于困惑之中的英雄

新京報(bào)：和其他的懸疑刑偵劇相比，《他是誰(shuí)》有什么特別之處？

鮑成志：我們經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的素材整理，有很扎實(shí)的案件基礎(chǔ)和線索結(jié)構(gòu)，包括其中的人物形象和人物關(guān)系。我們想要呈現(xiàn)的是一個(gè)處于困惑之中的英雄，他身上有著隱忍和孤獨(dú)的力量。而他面對(duì)案件時(shí)不僅僅是在做一個(gè)謎題游戲，不是解開就可以了。在解謎的過(guò)程中，他逐漸變成了謎中人，被這個(gè)謎籠罩進(jìn)去了，從持棋人成為局中人。想要贏這盤棋，走出這個(gè)困局，首先要做的是重新面對(duì)自己。衛(wèi)國(guó)平要去面對(duì)自己的傷痛弱點(diǎn)，一邊跟案件博弈一邊跟自己斗爭(zhēng)，這個(gè)過(guò)程是非常痛苦的。不止是衛(wèi)國(guó)平，劇中所有人都有自己的成長(zhǎng)，他們破獲案件的過(guò)程，就是在經(jīng)歷走進(jìn)謎團(tuán)再走出來(lái)。這樣一種把案件和警察的個(gè)人生活、個(gè)人命運(yùn)糾結(jié)在一起的思路模式，是我們最后找到的獨(dú)特點(diǎn)和吸引人的地方。

新京報(bào)：劇中有哪些細(xì)節(jié)是來(lái)自真實(shí)的警察查案過(guò)程嗎？

鮑成志：在整個(gè)劇本的完成、拍攝過(guò)程中，我們積累了大量的素材，做了大量的采訪，創(chuàng)作過(guò)程中有專業(yè)的公安顧問(wèn)在為我們進(jìn)行指導(dǎo)，所以有很多細(xì)節(jié)都是來(lái)自于真實(shí)的素材。比如說(shuō)衛(wèi)國(guó)平和顧開巖的審訊戲，警察在真正的審訊當(dāng)中，先說(shuō)什么，后說(shuō)什么，會(huì)怎么說(shuō)，對(duì)已知情況是如何一步一步透露給被審訊者，讓他獲得一些信息，但又有一些未知的東西，讓他產(chǎn)生心理的恐慌和疑慮……這些在真實(shí)的案例當(dāng)中，刑訊專家、警察都有一套行之有效的審訊原則邏輯，還有他們的一些技巧，我們都放入到了戲里。

拍攝：用一種真實(shí)來(lái)拍攝刑偵劇

新京報(bào)：在拍攝手法上，《他是誰(shuí)》很硬派，強(qiáng)奸、雨夜殺人、割喉、碎尸等情節(jié)都展現(xiàn)得干凈利索，沒有遮遮掩掩，這是一種更“直給”的方式來(lái)拍攝刑偵劇嗎？

鮑成志：我們只是希望能用一種真實(shí)來(lái)拍攝刑偵劇。不管是場(chǎng)景還是道具設(shè)計(jì)，都盡可能呈現(xiàn)出寫實(shí)感。甚至是鏡頭處理也是遵循著這樣的原則，讓觀眾能更具代入感和信服感。

新京報(bào)：二十多年前的刑偵手段和現(xiàn)在完全不一樣，監(jiān)控、DNA技術(shù)都沒有普及，在這種情況下，是不是更需要突出警察個(gè)人的突破？也就是更強(qiáng)調(diào)破案過(guò)程中“人”（非科技）的力量？

鮑成志：可以這么說(shuō)，在科技并沒有普及的年代，真相的挖掘并沒有我們想象中的神奇，尋錯(cuò)方向、大海撈針、陷入僵局才是日常，是我們想表現(xiàn)的一種真實(shí)。或許應(yīng)該說(shuō)在這樣的時(shí)代里對(duì)于刑警的挑戰(zhàn)更多、困難更大。

新京報(bào)：在敘事節(jié)奏上，《他是誰(shuí)》也沒有像一般的刑偵劇，一個(gè)一個(gè)案件推進(jìn)，而是同時(shí)幾個(gè)案件一起解決，一人同時(shí)推進(jìn)多個(gè)案件，因此也顯得節(jié)奏很快，這種設(shè)置是如何考慮的？

鮑成志：我們?cè)谇捌诓稍L，包括日常了解和生活體驗(yàn)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，刑警辦理的案子不是按照所梳理的前后邏輯來(lái)發(fā)生的，所以同一個(gè)警員會(huì)同時(shí)處理很多案子。有些故事出于敘事的需要，把這些案子單元化，前后首尾相接，這是講故事的需要，可以讓觀眾更集中注意力。但實(shí)際上警察和案件之間最真實(shí)的關(guān)系，就是不期而遇，可能一來(lái)一大堆，大大小小的，甚至哪個(gè)更重要，哪個(gè)更急迫，這本身就需要自己去判斷。這樣的設(shè)置可以預(yù)想的優(yōu)勢(shì)就是節(jié)奏的加快，而且主人公的壓力感更強(qiáng)，讓觀眾也感覺到那種喘不過(guò)氣來(lái)，永不停歇、不得不去完成一個(gè)又一個(gè)任務(wù)的感覺。但是這種設(shè)置也面臨挑戰(zhàn)，這樣敘事會(huì)不會(huì)互相干擾，所以我們也一直在對(duì)劇本進(jìn)行調(diào)整，盡量發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，揚(yáng)長(zhǎng)避短。

細(xì)節(jié)：想讓觀眾看到真實(shí)存在的寧江

新京報(bào)：劇集除了一些“正面剛”的場(chǎng)景讓人印象很深之外，還有一些人性的小細(xì)節(jié)也非常有記憶點(diǎn)，比如警察察覺到清潔員阿姨沒有天天去清理垃圾，安撫她不要有顧忌，如實(shí)說(shuō)幾天清理一次垃圾；還有看出來(lái)街道領(lǐng)導(dǎo)“滿嘴跑火車”，讓他真實(shí)填報(bào)去核實(shí)過(guò)的地方。這些是不是都是平時(shí)比較容易被忽略的查案“點(diǎn)”？

鮑成志：劇本創(chuàng)作反復(fù)打磨修改花了三四年的時(shí)間，編劇團(tuán)隊(duì)曾去到多個(gè)地方進(jìn)行采風(fēng)收集，不敢說(shuō)這些細(xì)節(jié)的地方是不是辦案中會(huì)被忽視的點(diǎn)，但這樣的設(shè)置也是希望讓大家明白，刑警辦案需要考慮的地方有多細(xì)，也想讓大家看到這樣一座仿佛真實(shí)存在的寧江，這里的清潔阿姨也會(huì)偶爾偷懶，也有不太靠譜的街道領(lǐng)導(dǎo)，這就是最真實(shí)的寧江，里面所有的人都是自然存在的。

新京報(bào)：劇中也有一些“冷幽默”的地方，比如衛(wèi)國(guó)平嫌棄徒弟話多，說(shuō)“你能幫我一個(gè)忙嗎？把嘴閉上。”幼兒園門口的“把衣服扣上”“不冷”等等這種，也算是一些小心思嗎？

鮑成志：這些大家覺得很有趣的細(xì)節(jié)，一些是我們的預(yù)設(shè)，希望這群人在一起是暖烘烘的，整個(gè)警隊(duì)充滿了溫暖美好和煙火氣息。比如衛(wèi)國(guó)平和顧衛(wèi)東的談話我們就在大澡堂里進(jìn)行，刑警是他們的工作，但他們一定是有自己的生活的，這就是大家說(shuō)的“人味兒”。而且很多小設(shè)計(jì)也是大家在現(xiàn)場(chǎng)碰出來(lái)的，比如師徒兩人在辦公室，一扇窗開了那就繼續(xù)拍，拍完反而更自然更有效果。

新京報(bào)：劇中垃圾場(chǎng)翻尸塊這場(chǎng)戲是怎么拍的？真的是垃圾場(chǎng)嗎？

鮑成志：這是真實(shí)的垃圾場(chǎng)，堆得跟小山一樣高，劇組買了六七十車的真垃圾堆在那兒。拍攝前雖然做了一些防護(hù)措施，但是現(xiàn)場(chǎng)還是很辛苦，加上拍攝時(shí)還趕上雨加雪，真的很不容易。這場(chǎng)拍了好幾天，就在這個(gè)垃圾場(chǎng)待著。為了真實(shí)，我們確實(shí)這么做了，大家也都很配合，雖然很有味道，但最后的效果也確實(shí)達(dá)到了我們的目標(biāo)。

張譯在幕后特輯中談及垃圾場(chǎng)的戲份。

人物：衛(wèi)國(guó)平身上有一種孤獨(dú)感和隱忍感

新京報(bào)：此前熒屏上已經(jīng)有太多的刑警形象了，在你看來(lái)，衛(wèi)國(guó)平是一個(gè)什么樣的刑警？如何避免一些“主角光環(huán)”？

鮑成志：衛(wèi)國(guó)平與眾不同的地方在于，我們想塑造一個(gè)“軟弱”的英雄。他很堅(jiān)韌、強(qiáng)悍、很有能力，但內(nèi)心有自我否定的一面。他會(huì)否認(rèn)自己應(yīng)該擁有快樂(lè)，應(yīng)該擁有正常人擁有的那些好的東西，原因就是戰(zhàn)友的犧牲。而且他覺得是跟他有關(guān)的，他總在質(zhì)疑自己過(guò)正常人生活的資格。所以衛(wèi)國(guó)平剛表現(xiàn)出在情感上的松動(dòng)，馬上又把自己鎖起來(lái)，剛表現(xiàn)出一點(diǎn)兒生活輕松狀態(tài)，很快又回到戰(zhàn)斗狀態(tài)當(dāng)中。這一點(diǎn)也來(lái)自于我們的采訪，有失去過(guò)戰(zhàn)友的干警跟我們講，那種感受就是，有時(shí)候你閉眼，或者喝了酒，在你情感脆弱的時(shí)候，突然感覺這個(gè)人就坐在你旁邊，而且揮之不去，這些我們也放到了衛(wèi)國(guó)平的身上，就是我們所說(shuō)的“軟弱”的英雄。我們一方面期待他把案子破了，但我們更期待他能跟自己和解，他要跟自己和解的前提一定是先把案子破了，是矛盾又統(tǒng)一的狀態(tài)，這是衛(wèi)國(guó)平身上值得關(guān)注的地方。

新京報(bào)：張譯自己就已經(jīng)演過(guò)很多刑警了，而且近期就好幾個(gè)，你認(rèn)為他身上有什么氣質(zhì)符合衛(wèi)國(guó)平？在表演上，會(huì)和他之前的刑警角色有意做一些區(qū)分嗎？

鮑成志：從始至終張譯都是衛(wèi)國(guó)平的唯一人選，從一開始劇本創(chuàng)作出來(lái)到后面討論人物的時(shí)候，這就已經(jīng)是大家的共識(shí)。因?yàn)樾l(wèi)國(guó)平身上有一種孤獨(dú)感和隱忍感，他的力量不是直接外放的，而是總有自我克制和約束的感覺。我們甚至可以把他稱為“禁欲系”英雄，總是在努力地約束自己，然后去完成最為艱難的選擇。這一點(diǎn)上，就要求演員有很強(qiáng)的塑造力，能夠和角色身上有統(tǒng)一性，或者說(shuō)色彩上的一致。而表演上的細(xì)節(jié)，很多都是現(xiàn)場(chǎng)的碰撞，每個(gè)角色都有著自己的人生，所以自然有著自己的特質(zhì)在。

新京報(bào)：劇中對(duì)于衛(wèi)國(guó)平的感情線是如何考慮的？女主為何選擇陳雨鍶？

鮑成志：聶小雨和衛(wèi)國(guó)平實(shí)際上是恰恰相反的。衛(wèi)國(guó)平看起來(lái)很復(fù)雜，其實(shí)很簡(jiǎn)單，他的簡(jiǎn)單就在于他在跟自己較勁，他跟自己過(guò)不去。所有案件，所有過(guò)往，所有傷痛，都是他自己背負(fù)起來(lái)的。而聶小雨剛好相反，聶小雨是看上去很簡(jiǎn)單其實(shí)很復(fù)雜。聶小雨的出現(xiàn)不只是為了和衛(wèi)國(guó)平談?wù)剳賽郏櫺∮昃褪切l(wèi)國(guó)平的困境，或者說(shuō)聶小雨是衛(wèi)國(guó)平生活困境的一個(gè)象征、一個(gè)具體化。比如明明彼此相互喜歡，但因?yàn)槁櫺∮甑纳鐣?huì)關(guān)系和陳山河犧牲的刺，衛(wèi)國(guó)平放不下這些負(fù)擔(dān)。最關(guān)鍵的就是聶小雨對(duì)衛(wèi)國(guó)平的掙扎是全部知曉的，她有意在衛(wèi)國(guó)平面前扮演小女人，她是在用小女人的方式，用自己被拒絕的方式去撫慰衛(wèi)國(guó)平，分散他的痛苦。所以聶小雨看起來(lái)很簡(jiǎn)單，似乎是一個(gè)戀愛至上的女孩，一個(gè)癡情姑娘。但實(shí)際上，她的癡情背后有對(duì)衛(wèi)國(guó)平深刻的了解，而且她也深知自己和衛(wèi)國(guó)平是不太可能在一起的，困難重重。她雖然把自己的夢(mèng)說(shuō)出來(lái)了，但她知道這個(gè)夢(mèng)是很難實(shí)現(xiàn)的。這個(gè)姑娘柔弱又堅(jiān)強(qiáng)，具備少女的單純和元?dú)獾耐瑫r(shí)，她對(duì)生活和社會(huì)有著自己深刻的體會(huì)，所以在需要她出手的時(shí)候她會(huì)成為特別好的助力。而這個(gè)人物形象就需要女演員既有少女感，又有一個(gè)強(qiáng)者的堅(jiān)韌，又不失女性的嫵媚，包括她的俏皮、情緒化，這些東西必須都具備，而雨鍶身上就有著這樣的色彩在。

題材：在案件之外給予觀眾生活感

新京報(bào)：在整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中，最大的困難是哪個(gè)部分？

鮑成志：劇本前后做了幾次非常大的調(diào)整，主要目的就是想要尋找人物的立足點(diǎn)，找到人物的困惑到底是什么，他的困惑又如何和其他人的困境形成互動(dòng)的關(guān)系，然后來(lái)推動(dòng)整個(gè)故事及案件線索向前發(fā)展。而對(duì)于衛(wèi)國(guó)平這個(gè)角色，我們想要達(dá)成的一個(gè)目標(biāo)就是，除了破案以外，他生活的困境，還有他的個(gè)人命運(yùn)走向，到底怎么能夠抓住大家，而且能夠讓大家最后認(rèn)可這是一個(gè)有缺點(diǎn)又令人可信的人物。另外劇本還面臨一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橛卸鄺l線索，多個(gè)案件，包括案中案的“套娃式”案件關(guān)系，除此之外還有一條聶寶華集團(tuán)的線索，如何把所有案件有機(jī)結(jié)合在一起，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們從一開始就摒棄了單元式的結(jié)構(gòu)處理，因?yàn)楹芏鄤∫呀?jīng)做過(guò)了，也不太適用于我們想要表達(dá)的主題。我們的主題就是在一些看似不能完成，甚至可能沒有結(jié)果的案件追尋中，體現(xiàn)公安工作的價(jià)值。所以在這樣一個(gè)前提下，怎么能把這些大小案件，包括社會(huì)生活結(jié)合在一起，我們下了很大的工夫。

新京報(bào)：這兩年來(lái)懸疑刑偵劇大批涌現(xiàn)，在你看來(lái)，一部?jī)?yōu)秀的刑偵劇應(yīng)該具備哪些要素？從刑偵劇的創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，目前還面臨著什么集體困境嗎？

鮑成志：案件吸引觀眾的能力。如果是太常規(guī)的案件，可能觀眾會(huì)覺得在觀看的角度來(lái)講，刺激性不夠，或者新奇性不夠，但如果是太復(fù)雜的案件，又面臨敘事的挑戰(zhàn)，怎么能把一個(gè)復(fù)雜的事講清楚，還具備反轉(zhuǎn)，同時(shí)又能夠跟觀眾形成智力上的良好互動(dòng)，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。刑偵劇，和所有的其他類型劇一樣，都要樹立非常鮮明和讓觀眾接受的人物，而且這個(gè)人物不止包括正面人物，也包括對(duì)反面人物的刻畫。因?yàn)樾虃蓜〈蠖鄶?shù)時(shí)間的視角都在主人公警察身上，反派或者是罪犯往往都是帶有隱藏性的，但他的活動(dòng)反過(guò)來(lái)極大刺激主人公的具體動(dòng)作，又要表現(xiàn)他，又要想辦法藏住他，做好這樣的平衡，也是一部好的刑偵劇的標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人認(rèn)為，除了這些基本的指標(biāo)之外，好的刑偵劇還應(yīng)該在案件之外給予觀眾一種生活感。這個(gè)生活感倒不是說(shuō)紀(jì)實(shí)，而是要讓觀眾感覺到，我確實(shí)在觀看一些人的人生，而不只是在看偶發(fā)的奇怪事件。當(dāng)我看完這個(gè)案子以后，留下的印象和思索，也不只是說(shuō)一個(gè)案子破了，這個(gè)人真壞或是怎么樣，而是說(shuō)，我看到了不同人的人生軌跡，是如何通過(guò)一個(gè)個(gè)案件扭到一起的。

刑偵劇的創(chuàng)作集體困境，首先就是這個(gè)類型本身已經(jīng)很成熟了，各種風(fēng)格、類型標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)論是創(chuàng)作者還是觀眾都非常熟悉，這在某種程度上就是他的困境。如何在成熟的類型創(chuàng)作中去創(chuàng)新，找到新的東西又不破壞應(yīng)有的標(biāo)準(zhǔn)，確實(shí)是創(chuàng)作者需要去面對(duì)的困境。其次在創(chuàng)作尺度的分寸掌握上，我們的創(chuàng)作空間在一定程度上還是有邊界的，而創(chuàng)作本身就是需要突破一些固有的東西，這兩者之間如何平衡，如何相互支撐，也是需要面對(duì)的問(wèn)題。

（新京報(bào)首席記者 劉瑋）